6-ГО АВГУСТА — ВСТРЕЧА
- АЛЁНА ВЛАДИ: Добрый день, дорогие читательницы!
- Рады вам сообщить, что 6 августа мы планируем провести новую встречу-вебинар. О теме вы можете пофантазировать и догадаться, а также предложить свой вариант названия — посмотрев видео на странице выпуска.
- Сразу предупрежу — видео непростое. Острое. Можете узнать себя и пораниться.
- Но вам выбирать — прятать это дальше от себя, или открыться и пролечить, встретившись со всем, что за ним.
- Со своей стороны обещаю сделать вебинар-тренинг максимально поддерживающим, оберегающим и целебным.
- ***
-
Павел Селёдкин
Если вы не хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано, напишите об этом. Во всех остальных случаях автор рассылки оставляет за собой право на публикацию.
На видео отражена часть моей истории. Хорошо, что идею свою авторы так показали, актуально. Смотрела и думала — "эх, если бы увидела лет 15 назад, то вспомнила бы и подумала, все равно бы подумала хоть чуть чуть".
Сама виновата. Сама выбрала это. Самой с этим и жить.
Такие фразы появились при просмотре.
Да, жестоко. Но, видимо, по другому тогда не могла.
И если есть желание, то всё можно пролечить и изменить.
Не жертвенность и не стервозность, что даст мужу силы, не отобрав её у жены?
Какое-то понимание есть,в теории и глядя на других, а в жизни не знаю как избавиться от этой жертвенности, не разрушив семью. Да, интересная тема.
Марина,почему-то после того,как прочитала Ваш вопрос,вспомнила,что на днях читала у Хеллингера. Там правда,шла речь про родителей и детей,но подумалось,что и для семейных отношений это может быть как то полезно. Речь шла о том,что если у ребенка отец был алкоголиком,то лучшее,что мать может транслировать своему ребенку: ты можешь быть похож на отца, даже еси ты станешь алкоголиком,я все равно буду тебя любить… Вот читая эти слова,я внутри чувтвую эту женскую силу — силу принятия,которая парадоксальным образом меняет мир. У мира,у мужа есть все права,но и у меня есть все права… Я внутри принимаю,что ты такой,но принимаю решения,как мне поступить…
Спасибо Катерина, вы имеете ввиду, я все равно буду любить тебя,даже если ты продолжишь ждать от меня жертвенности, но я буду поступать так,как мне подходит?
Сложно представить как это сделать дома… Кажется стервозым… слишком сильная позиция, сложно встать на нее,не привыкла. Хотя примерить приятно.
И спасибо за Ваш вопрос — правильные вопросы приводят к важным открытиям. своим вопросом Вы помогли мне заметить и связать еще несколько кусочков из пазла жизни,спасибо
Очень сильные ощущения от видео. Прозрачно-ясные и очищающие от наносных убеждений. И мысль "неужели это можно пролечить и исцелить?" Пока видится как очень желанное и запредельно-достижимое состояние. Благодарю Вас, Алена, за внимание на эту тему. Актуально.
Блин, да не виновата!!! просто не знала, как можно по-другому!!! все вокруг так жили! У кого было научиться??
Если я выросла в среде, где все говорят по-русски, я виновата в том, что знаю русский и только на нем могу общаться??
Другая среда, другой язык — хорошо, я освою другой. Но не виновата, нет. Просто так сложилось.
Знакомы ваши чувства, Наталья.
Тоже жила в той среде, где не было примеров достойных отношений.
Тоже не брала часть своей ответственности.
Смогла изменить и себя (перестала быть жертвой), изменился муж и наши отношения стали другими.
Было больно. Очень. При осознании всего и трансформации. Маленькая смерть.
Желаю всем пройти этот процесс изменений настолько гармонично, насколько это возможно.
Ух, Наталья, спасибо! Вовремя 🙂 была растерянность и даже не в том, как выйти из этого состояния, сколько в том, чтобы принять себя, простить за это и как-то идти дальше без чувства "недостойности"
А что такое маска??? почему именно надевая маску в середине фильма женщина сама выбирает эту "грязь"? И зачем в начале фильма маски? Маска "Жертвы" и маска "Спасателя"?
Момент с деньгами в конце не совсем понятен. Точнее совсем непонятен. Уравновесить деньгами "заботу", чтобы уйти в новое?
Наталья, мне кажется момент был про неравноценный обмен, она ему всю себя, а он уж простите за слова, как проститутке заплатил, типа мы в расчете, у меня такие чувства и мысли возникли
Да, видимо, поведение у женщины, как у проститутки — потребительское. Ведь она хотела своим "спасательством" закрыть дыру в собственной психике за счет мужчины, не признавая его силу.
И это я, это про меня… *лять, жесть.
Да узнала себя, женщина сама одевает маску себе и ему, но я не могла оторвать глаз от ее руки, когда она держала маску собственноручно на его лице, взрыв эмоции …она сама своей рукой держала маску на его лице, потом когда он принес грязь и она его все равно обняла, пришло чувство это знакомо, мысли., я его спасу, со мной он станет лучше, он измениться, занавес ….больше нет слов
Юлия, нас таких много. Очень много. Я тоже себя узнала. Отчетливо. А фразы "я спасу его", "со мной он станет лучше" предлагаю как название встречи. Это "гимн" огромного числа женщин..
ЗДРАВСТВУЙТЕ! А видео открывается?
Хотела дополнить, мне кажется у мужчин можно поучиться так называемой любви к себе и адекватному "эгоизму" , на моем жизненном пути таки встречались и слава Богу я замечала все эти моменты умом, анализировала, но как быть с чуствами и как это все прожить, когда понимаешь головой " что лезешь в омут" , а чувства как магнитом тянут в самую гущу, раз за разом переживать одну и ту же боль, и так по кругу
Юлия, мужчины устроены чуть-чуть по-другому. Они не такие чувствительные, что ли…Да, учиться у них — согласна. Есть чему.
Да, Наталья они другие, именно потому что они другие, так ярко я смогла заметить их порой " правильный эгоизм"
Да, вот еще что хочется обсудить на фоне этого видео.
Все знакомы супружеские клятвы "в горе и радости, беде и бедности, вместе, пока смерть не разлучит нас".. Это впитано смалолетства. Так, что? Забить на это? Ты в горе, значит у тебя есть силы это горе преодолеть. Я не учавствую.
Или есть другой смысл этой фразы?
Участвую, конечно. Грамотность — моё второе я))))
Наталья, хочу здесь заметить опять же на своем примере из жизни, клятву то дают оба, вроде как и мужчина и женщина, но мужчины всегда очень точно соблюдают грань " хочу свалить к другой и свалю" , а вот у женщин проблемы, то ли природа такова, то ли чувство вины и так далее, дети …они терпят до победного, как в видео
Ага, отозвалось!
Зависимость—зависание-зависть. И не только в отношениях. И как найти силы?
Состояние женщины в фильме жалкое и имя этому — созависимость. Психолог Берри Уайнхолд говорит, что созависимости в той или иной форме подвержены 98 процентов людей, потому что родом оно из глубокого раннего детства, где каждый ребёнок был хоть раз брошенным своей мамой. Без исцеления себя с ним не справится. Ура, вебинар на тему созависимости, будем исцеляться!
Эх, жаль мы не помним своего глубокого раннего детства… А матеря — ну, не суки?! Взяли и бросили.. И их когда-то бросили в глубоком детстве.. Я буду матерью — и тоже брошу? и тоже буду сукой? простите, зашкаливают чувства..
Ну конечно, мы не такие 🙂 Имеется ввиду, да, всякая мать так или иначе это делает в силу объективных и субъективных причин: надо рано выходить на работу или эмоционально отстранена из-за конфликтов с отцом ребёнка и не имеет тесной связи со своим ребёнком ну и других много мелких причин, а ребёнок этого не понимает и не осознаёт, а воспринимает, что "бросили". Поэтому и такой высокий процент. Но есть и хорошая новость — это излечимо, а Алена поможет 🙂
В детстве я очень хотела спасти отца. Я искренне верила, что это возможно. Жуткая алкогольная зависимость и порнозависимость. Мать била его, спала с другим мужчиной, а я любила. Так сильно-сильно. И по-детстки верила, что если его любить еще больше, он сможет выздороветь. А он…. так и не смог. И любить сил больше нет.
Выше написали, что все вокруг так жили и другого примера увидеть было негде… Так-то оно так, и моя мама жила в созависимых отношениях. Батя — конченный алконавт, в родительской семье постоянные скандалы на этой почве. Я помню, как после одного из скандалов батя ушёл, хлопнув дверью, а мама бежала за ним в слезах и кричала "Вернись! Я же тебя люблю!" Это было так унизительно! Правда тогда я это не осознавала — была ребёнком то ли детсадовского возраста, то ли только в школу пошла… не помню. Но по ощущениям мне было мерзко и противно. И когда мама с ним то разводилась, то опять сходилась (дважды или трижды) и на него же жаловалась — мне также было непонятно по большому счёту. Хотя… от этих схождений она, ну и мы, дети, определённую выгоду поимели, чего греха таить.
Зато, благодаря своим родителям, я точно знала — каких отношений я НЕ хочу! И я их и не имею 😛 И вообще я Эгоистичная Сволочь 🙂 Может именно это помогло мне не угодить в Треугольник Карпмана… 🙄
Кто-нибудь обратил внимание, что в начале фильма герои надевают маски? А в конце без масок. Собой ли являются друг другу они вначале, или играют роли? А может в этом причина?…
Павел, а як жеж )))
И выше девочки упоминали: женщина надевает ОБЕ маски — на себя и на мужчину, вот в чём нюанс. Т.е. она не только сама пытается казаться другой, но и своего мужчину видит (или хочет видеть) не таким, каков он на самом деле. Есть теория, что мы все общаемся не с настоящими людьми как они есть, а придумываем себе образы этих людей и общаемся с этими образами…
Все окружающие — отражения нас самих?
Необязательно. Но и проекция таки да — имеет место быть))
посмотреть видео не смогла,но из комментариев сразу поняла,о чем речь… Очетливо помню свои чувства и мысли первом просмотре: злость — "ну сколько можно это терпеть" и тоску — " ну когда же ты снимешь маску и перестанешь притворяться". Жаль,что хэппи энда не было… Но ведь и в жизни он не всегда бывает…
Страдать гораздо легче, чем измениться. Чтобы быть счастливым нужно мужество.
Берт Хеллингер
Это к тому, что героиня снова одевает маску и грязь, осознав перед этим что происходит.
Видео вызвало просто восторг! Завидую белой завистью таким талантливым людям!Такие образы! Всего 11 минут и целая жизнь! Пишу жизнь и одновременно мысль, не жизнь, а смерть, медленное умирание. Прошу прощения у тех, кому было больно и задело личные моменты. Но уменя такая реакция. М.б. я даже брюсь себя узнать… Пока не поняла. Алена и Павел ( не знаю, кто из вас нашел это) — где вы это находите! Спасибо1
ООО, восторг вызвало… бывает и такое.
Это Алёна нашла
Видео замечательное, Благодарю, Алёна и Павел! Таких ситуаций, как в видео слава Богу не было, Но зависимость от отношений по накалу страстей- не меньшая. Тяжело отпустить когда всё закончилось, Умом понимаю, что- пора, Но не отпускается, несмотря на применение всевозможных способов, Хотя накал страстей, меньше, чем полтора года назад. Но сколько уже можно эту боль и тяжесть в себе носить?! Я хочу быть лёгкой , свободной и счастливой и встретить ,уже своего Мужчину, который тоже хочет встретить меня,создавать вместе с ним новые счастливые отношения, и жить в них по-новому Во многих источниках говорится-Значит есть в этих страданиях какая-то выгода для вас, найдите её и — замените чем-то. что принесёт такую же выгоду, но другим способом. Наверное,это ценный совет, но почему-то не нахожу выгоды и легче не становится. А хочууже поблагодарить , отпустить и забыть, Про маски в фильме. А не надеваем ли мы маску, когда применяем в общении знания о психологии мужчины, и другие знания и приёмы Ведь в этом случае мы ведём себя не так, как вели бы раньше, не зная этого? Но не применяя этих знаний .,о есть когда я была собой, я и разрушила отншоения ,а теперь столько времени от этого страдаю. Тогда где жея в маске, а где я настоящая ? Получается и так плохо, и так не хорошо. И что сделать чтобы быть без маски и при этом быть и само
й собой , и быть счастливой, И чтобы другой был счастливым вместе со мной
Мария, если следовать Вашей логике — самими собой мы были только в момент рождения))) Но потом мы растём, развиваемся, получаем опыт, постигаем новые знания 😉 Мы же не можем всю жизнь оставаться точно такими (физически, психологически, умственно в конце концов), как в момент рождения — это противоречит всем законам природы 🙄
А маска — это стремление по жизни играть роль, которая нам не свойственна в принципе. Как актёры на сцене. Например представьте себе актёра Васю Пупкина в роли Гамлета. Вам же не придёт в голову мысль, что в жизни Вася Пупкин есть Гамлет (по характеру, мыслям, внешности, поступкам и т.д.). Вы понимаете, что есть личность Васи Пупкина, а есть личность персонажа и это не одно и то же.
Так понятнее?
Алена, знаете, даже если вы будете "сами собой" хотя бы внешне транслировать это, я такая например с короткой стрижкой, я заметила большинство втреченных мной людей "смотря на меня как в зеркало" не смогли увидеть себя, осудили, назвали не женственной, мужиком в юбке, и еще много приятного, но только не увидели свою суть ..хотя бы малую ее часть ..просто не готовы наверное
И еще хотела дополнить, что этот вебинар, который предложила Алена, будет весьма кстати, потому что по собственному опыту надо где то брать силы, чтобы противостоять общественному мнению " ты должна быть такой-то " и не важно какая ты внутри….были моменты когда хотелось сдаться "одеть маску", "нарисовать себя" лишь бы хоть как то выдержать это давление, безусловно в такое время очень важна поддержка близких людей, а если их нет? не умеют поддерживать, то только ты сама ))себя любимую ручки в ножки и вперед быть собой
Юлия, в детстве мы играли "в лошадок": срывали длинные гибкие прутики, убирали с них почти все листья, оставляя только на тонком конце прута (как бы хвост) и "скакали" на этих прутиках, типа как на лошадках верхом )) Как-то мне попался красиво изогнутый прутик, напоминающий лошадиную спину с переходом в заднюю часть. Но подружки были несогласны, они вообще считали, что ту часть с листиками надо надломить (лошадиный хвост — он же прямой и болтается). Несогласие — фиг с ним (каждый имеет право на своё мнение), но они стали выгонять меня из игры за "неправильность". Т.е. выбор — играть одной или на чужих условиях. И я тогда надломила прутик… Самое интересное, что когда я это сделала — они поменяли мнение и согласились с моим, мол прутик действительно был похож на лошадь, но уже было поздно — прутик надломлен (вот где самое гадство!). И другого такого найти мне так и не удалось…
Всего лишь детская игра, я давно выросла, но до сих пор при воспоминании об этом какая-то часть меня если уже и не сожалеет, то испытывает дискомфорт, что ли…
А уж про внешность… Любила экспериментировать, особенно с причёсками собственного изготовления. Меня и обсуждали и критиковали и смеялись надо мной… Да я испытывала неловкость, но какой-то части меня было пофиг и она продолжала делать по-своему, пока ей самой не надоело)) В конце концов я поняла: Я И ТОЛЬКО Я МОГУ РЕШАТЬ — КАК МНЕ ВЫГЛЯДЕТЬ, ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ, ЧТО СЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНЫМ ДЛЯ СЕБЯ. Я могу, конечно, и других послушать, но выбор "подходит-не подходит", "противоречит мне или нет" делаю всё равно я 😛
Поэтому никогда, слышите, НИ-КОГ-ДА не меняйте в себе что-то под давлением извне или в угоду кому-либо. Сильно потом пожалеете.
Алена, спасибо за то,что вы написали )) так все знакомо, аж до боли в сердце ))) немного по детски, но когда то решила для себя, во благо себе и назло другим буду собой )))
Добрый вечер,
У меня никак не открывается видео, если можн, пришлите, пожалуйста, ссылку на него или как-то иначе
Спасибо
Юля
Юля, вот ссылка https://vk.com/mir_lubimih_jenshin?z=video-75023139_456239021%2Fvideos-75023139%2Fpl_-75023139_-2
Алёна, Павел, спасибо Вам большое за такое многослойное видео! Правда, какие талантливые люди: так крастко и так полно! По поводу масок, как-то один очень хороший человек сказал мне, что когда один человек остаётся с другим в такой ситуации, он не помогает, а усугубляет. Потому что другому незачем меняться в такой ситуации: "Зачем? Всё же и так работает!". И по свобственному опыт поняла, что страшно расставаться, потому что в таких отношениях есть своя конкретная роль, значимость: "Как он без меня?" А вот в других возникает вопрос: Надо соответствовать другому уровню, менять себя. Роль спасительницы или жертвы уже не подходит. И это пугает. И не просто. И вообще "Как?" Хорошо, что есть хорошие добрые люди вокруг и мудрые учителя, которые деляться своим опытом и помогают. И Алёне и Павлу тоже спасибо за это. Не была на вебинарах, но всегда читаю Вашу полезную рассылку! Благодарю за это!
И ещё по поводу общественного мнения. Михаил Швец — очень мудрый и добрый человек, известный в интернете спикер и тренер, как-то в одном из выступлений рассказал такую историю:
"Как-то раз, в один дождливый день президент Англии отправлялся на заседание. А на ступеньках, на его пути, сидел грязный оборванный нищий и громко просил дать ему на спиртное. Президент подошёл к нему, снял шляпу и сказал: "Сэр. я приветствую Вас!" Потом одел шляпу и отправиля дальше. Удивлённый помощник спросил президента: "Зачем Вы снимаете шляпу перед таким недостойным человеком?" Президент улыбнулся и ответил: "Для меня не важно кто он, а важно кто я!" Тогда помощник вернулся назад, снял шляпу перед нищим и сказал: "Сэр! Я приветствую Вас!" Это видели другие конгрессмены, которые шли на заседание. И они по очереди стали подходить к нищему и приветствовать его. Нищий не выдержал и зарыдал."
Из этой истории — вывод, который также озвучил Михаил: "Не важно как они! Важно как ты!" И вот эта фраза прямо стала открытием для меня! И во многих ситуация очень помогает!
Ещё раз благодарю за очень полезную рассылку и фильм!
Алена, Павел, спасибо за видео! После просмотра возник вопрос — а интересно, новая женщина рядом с ним, кто она? Помогала ли ему очиститься, и если да, то как? Слава богу, как-то не прилипли во время просмотра эмоции, о которых пишут девушки выше. Я всегда чувствовала эти роли и добровольно на себя их не брала — уходила, разрывала отношения. Что-то срабатывало внутри, что будет больно и неприятно там. Слава богу. А вот вопрос о другой женщине почему-то зацепил.
Алена, Павел, спасибо за видео! После просмотра возник вопрос — а интересно, новая женщина рядом с ним, кто она? Помогала ли ему очиститься, и если да, то как? Слава богу, как-то не прилипли во время просмотра эмоции, о которых пишут девушки выше. Я всегда чувствовала эти роли и добровольно на себя их не брала — уходила, разрывала отношения. Что-то срабатывало внутри, что будет больно и неприятно там. Слава богу. А вот вопрос о другой женщине почему-то зацепил.
Отправляю еще раз, забыла подписать.
Видео талантливое, но я не все поняла, нужно объяснение. У меня масса, просто масса проблем в отношениях — и зависимость, и невозможность забыть, и страх будущего, просто куча всего
А я воспринимаю одеваемые маски как иллюзии. По строю самого фильма, мне кажется, автор не стал бы так прямо про маски масками говорить. Мне видится это аллегория иллюзий, которые в общем-то женщина наложила на обоих, сразу подавив в нем инициативу, взяв ее на себя за двоих. И еще вопрос, почему она все время была в этом закрытом помещении, ни разу не попыталась выйти — с мужчиной ли или без него. Сама себя запера в этой темной комнате в ожидании очередной порции дерьма. В отрыве от мира. Сама с собой и своими проблемами. И стоило бы с самого начала не позволять себя марать грязью, но иллюзии помешали. Не зря народная мудрость говорит "коготок увяз, всей птичке пропасть". Не надо даже и коготку позволять мараться!
Видео очень пронзительное и горькое. Смотрела, и сердце сжималось и радовалось одновременно, что я вне такого ужаса. Был не такой тяжелый опыт, но какое-то время я жила в параллели с пьющим человеком, думала все изменится. Но потом как-то все само рассосалось и сошло на нет. Просто потому, что я не зацикливалась на нем и отношениях с ним. Видимо в этом секрет — выйти из комнаты, чтобы в жизни было всегда что-то еще, кроме таких отношений.
Видео не открывается, а так интересно после прочитанных комментариев. РРРРРР
кто-то написал здесь, что маску одела Женщина на Мужчину… а ведь и правда, готова ли она сама была видеть какой он?…нет, не готова…но и отказаться не хочет, не может, потому что если не понравится он такой как есть. это ж с этим надо что-то делать, сразу уходить? так?!…и снова упираемся в неуверенность, в свою нужность, в такую какая есть сама