ОН — СЛОВНО ТРЕНЕР, ПРОВОКАТОР И ИНДИКАТОР
ОЛЬГА: Добрый день!
Посмотрела фильм "Другая Женщина". Сначала хотела написать отзыв, но решила подождать, так как очень категоричные реакции у меня появились. Идёт время, а они не меняются.
Прочитала письмо Марины, и оно вызвало-таки желание встать на сторону Анны и той, какой она была, и той какой она стала, и обозначить-таки своё отношение к позиции мужчины в этом фильме.
Анна и Ника мне понравились сразу однозначно.
Сначала о Нике — травмированная , защищающая себя женщина. Она заботится о себе, она знает правила поведения с мужчинами, но она боится укорачивать дистанцию между собой и мужчиной. Она боится боли. Ей легче сменить партнёра, чтобы остаться в зоне своего комфорта.
Ника добрая, любящая. Она рискнула и сблизилась с мужчиной — переехала к нему на неделю. И получила разочарование. Она так и сказала мужчине в ответ на его претензии, что гостья не приготовила поесть — я боюсь услышать претензии по поводу нестиранных носков и т.п. Удобство победило Любовь, а значит была ли она? Ника не против заботится о мужчине, она так и говорит — я хочу делать это от души. Мужчину это не устраивает. Он привык к другому, то, как было с Анной. И Ника уходит, получив боль, она попыталась открыться и приблизиться и увидела , что не сможет здесь получить отношения на равных. Ушла.
Анна. По моему мнению Анна всегда жила в соответствии со своей сутью. Она жила в одних условиях, потом стала жить в других. Жизнь просто поставила перед ней необходимость увидеть другую реальность и адаптироваться к ней. И Анна с этим справилась. Другая реальность говорила ей — можно и нужно о себе заботится, это не мешает помогать людям близким и мало знакомым — это для Ани важно, такую потребность она в себе ощущала. Ранее она реализовывала её только с мужем и детьми, а после изменений в жизни нашла этой потребности иной применение, она смогла расширить пространство этой помощи и увидела мир вокруг себя и себя в нём.
Что сказать, в этом Ане повезло больше, чем Нике. Но и Ника, я верю, найдёт как реализовать себя.
Мужчина. Честно сказать, меня взбесили его две фразы — в начале фильма и в конце — "ты мне такая не нравишься", "такая-то ты мне и нравишься" Почему взбесили……
Мужчина сам не изменился, он как был потребителем, так и остался. Он оценил женщину…. — мол, молодец, постаралась, можешь, когда хочешь, мне нравится , буду с тобой жить, радуйся — так перевела я для себя эту фразу — "такая-то ты мне и нравишься"
Мужчина высказывает претензии жене, потом любовнице. Манипулирует, шантажирует, он ни разу не признал силы, вложенные Аней в семью, да и Никой в отношения. Он просто пользовался, пока было удобно. Даже в конце фильма давит на жалость женщине……
Мужчина ни разу не поинтересовался успехами Анны, не порадовался с ней, не проявил интерес. Ведь он мог поработать с ней пока его бизнес не наладится, а в результате — выходи за меня замуж, будем решать мои проблемы вместе, с тобой не пропаду.
Илья помогает Анне без взаимности, его действия — это безмолвная, реальная забота и помощь и благодарность. Неужели такое отношение к женщине приходит у мужчины с возрастом? Он не сказал Анне в ответ на отказ выйти замуж — "ах ты неблагодарная", он продолжил заботится о ней как хотел. А муж? "А ну понятно, ты теперь такая, я тебе такой не нужен", а потом сразу "выходи за меня замуж"….. Сначала претензия, а потом, кода она вернула ему его удобство, фраза — "такая-то ты мне и нравишься".
Я, действительно, не могу понять, почему Анну это не возмутило. Почему надо подстраиваться под мужчину, а он предлагает себя таким, какой он есть????? Почему мужчина считает, что это нормально — принять его таким, какой он есть, а женщине надо меняться, ради его удобства. Вот всё во мне кипит …….из-за мужского потребительства. А в ответ от матери ещё и слышу примерно такое — не угождаешь мужчине, поэтому и одна.
А я хочу заботится искренне, и хочу, чтобы обо мне так же заботились, даже если я сама многое могу…… Только по желанию это хочется, а не из под палки — будешь соответствовать, будет тебе хорошее отношение…. Ага….к ак же…. Как осознать ту грань, где есть реальная забота и обмен ты мне, я тебе, и где начинается торговля…. от торговли хочется удрать, как сделала Ника, и хочется найти себя и понять себя, как получилось у Анны.
АЛЁНА ВЛАДИ:
Ольга, спасибо за отклик. Мы дарим вам часовую онлайн-встречу в скайпе.
Очень важно, на мой взгляд, что Вы так отреагировали на мужчину в этом фильме. Он — словно тренер, провокатор и индикатор самоуважения женщин рядом с ним.
Множество "должна быть такой-то" живёт в нём. Множество "использования женщины на своё усмотрение". И конечно, только женское творчество, женская сила способна постепенно это изменить.
Если в вас откликается письмо Ольги, предлагаю вместе смоделировать варианты развития событий, которые могла бы создать сильная героиня, открывающая себя в этом фильме.
"И жили они долго и счастливо" не подходит).
Оставляйте в комментариях к выпуску свои идеи и озарения по поводу того, как Анна могла бы гармонизировать жизнь с ТАКИМ мужчиной.
-
***
Аудиокаст Алёны Влади «Женщина, которой не изменяют» можно оплатить по ссылке ниже:
http://vlubitsa.com/voprosy-k-chitatelyam/zhenshhina-kotoroj-ne-izmenyayut-2/
Павел Селёдкин
Здравствуйте!
Я при просмотре фильма "Другая женщина" получила схожие эмоции по поводу Ники и Анны.
Мне кажется, что в последующей жизни с бывшим мужем у Ани ничего хорошего не предвидится. Она все-равно осталась любящей, всепрощающей, хоть уже активной женщиной. Академические знания психологии еще ни одному психологу не принесли счастья. А всё время подстраиваться под чьи-то теории как-то тоскливо(((
А если пофантазировать на тему гармонизации отношений Анны с ТАКИМ мужчиной , то мои фантазии ведут только к созданию совместного бизнеса, где мужчина — главный, а женщина — у него в помошницах. Я, кстати, эту идею воплощаю у себя в семье. И поговорить всегда есть о чем, и пожаловаться мужу на "хозяина-самодура" ( в третьем лице на эзоповом языке) и не нести непосильную ответственность одной.
Если это бизнес в благотворительной сфере, то это может быть какой-нибудь детский сад-школа для детей с ограниченными возможностями. Чтобы помощь была конкретной и каждодневной))))
Очень хороший фильм, спасибо за ссылкку.
Анна, конечно же, простила. Муж ведь, отец ее детей. И она его не продолжала любить все это время. Это важно для нее — ЕЁ чувства к мужу. Хотя боль от его измены, думаю, останется все равно на всю жизнь.
Добрый день!
Могут начать конкурировать, как вариант. Он же хочет, чтобы жена подстраивалась под него. Думаю, жене надо открывать мужу глаза на него самого и при этом, чтобы он не уходил в обиды, защиты и т.д. Как это делать? При этом самой надо быть достаточно устойчивой. Это можно делать, когда разберешься сама с собой. По поводу как делать, хотелось бы больше понимания, которого пока нет.
Наверное в изменившихся условиях мужу будет тяжело. Хоть и критиковал он жену за ее "клушесть", но уют, пироги и т.д. для него по-прежнему очень важны. Такие мужчины хотят получить в одной женщине все качества сразу — и хорошая хозяйка, и секси, и бизнес-вумен, что не бывает))
Почему не бывает? бывает. Просто надо хозяйство разделить. Между мужем и женой поровну, кто что может. Мне кажется, Анне будет довольно трудно именно разделить бытовые заботы, которые раньше были только на ней.
Здравствуйте! Мне даже не нужно искать в кинематографе примера неуважения мужа к жене в ответ за ежедневную бытовую заботу — для этого у меня есть мои родители. Скорее всего именно поэтому я в 45 лет ни разу не сходила замуж и, как следствие, не стала рожать детей.
Я, как Ника в фильме "Другая женщина", панически боюсь возникновения мужских бытовых претензий. И хотя подсознательно считаю себя "должной" заниматься бытом, сознательно категорически отрицаю эту "должность". Тем более, что мне до сих пор нет необходимости глобально заниматься бытом — живу с родителями и понимаю, как важно для моей мамы теперь на пенсии чувствовать свою нужность и важность хотя бы в этой сфере жизни.
Образ Анны в фильме сильно утрирован: уж слишком она "курица" вначале и чересчур бизнес-леди с конце. Однако, мы не об этом 🙂
Понятно, что ключевой задумкой режиссера была идея "всепрощающей и всепреодолевающей Любви Женщины к своему Мужчине" — режиссер же мужчина? Таким образом фильм олицетворяет мечту мужчин о той любви, которую по их мнению, должны чувствовать к ним женщины. Только забываю на секундочку, что такой любви тоже ведь нужно быть достойным.
Вот, написала и вижу, что тоже скатываюсь все в тот же торг, о котором пишет Ольга со стороны мужчин в отношении женщин. Вообще письмо Ольги практически полностью отразило и мое отношение к ситуации в фильме. И этот вопрос: "Как осознать ту грань, где есть реальная забота и обмен ты мне, я тебе, и где начинается торговля…." — лично для меня также крайне актуален и я очень надеюсь найти хотя бы часть ответа на него в Аудиокасте Алены.
С любовью и благодарностью ко всем вам, Наташа
Здравствуйте девочки! Какое замечательное эмоциональное письмо Оли!))))
Мой взгляд на мужчину.
Да, с одной стороны его хочется осудить и за что Оля очень хорошо рассказала)))
но, за кадром осталась вся предидущая жизнь главных героев. Их очень многое связывает… Просто жена в какой-то момент потеряла себя, как личность, как женщину… Но она действительно любит своего мужа и она четко поняла, что действительно "изменила" себе, потому он изменил ей тоже.
Мое мнение в отношениях мужчина и женщина должны друг для друга стоять на первом месте, когда на первое место уходит работа, дети, дом, деньги или еще что-то возникает измена…
когда женщина гармонична, наполнена жизнью( увлечения, радость, творчество, может интересная работа, начитанна, любит себя, любит свою жизнь, любит своего мужчину), то она интересна мужчине и пробуждает в нем желание что- то делать для нее, стремиться к новым высотам, добиваться чего- то в жизни!!!
Что и произойдет у главных героев, ее муж на самом деле очень добрый и он весьма перспективный мужчина, он очень порядочный на самом деле! Он приведет в порядок бизнес и он благодаря обновленной жене будет сам более смелым, сильным и успешным! Если бы он был слабаком и не изменился, как утверждает Оля, он не вернулся бы в семью … Теперь он ее будет уважать и стараться ей соответствовать…
и почему женщины так боятся ухаживать за своим мужчиной? Не надо всю себя в это "ронять" конечно)))) но я обожаю ухаживать за своим мужчиной, ведь это материальное доказательство моей любви, ведь естественно, что он заботится финансово обо мне- это его материальное доказательство! Причем это не торговля, потому что я не говорю ты мне то, а тебе это…)) он делает что может, и меня это удовлетворяет, я благодарна, я — что я могу и он мне благодарен…))) девочки! Учитесь любить! Это самое прекрасное, что может подарить женщина и как круто чувствовать, когда любят тебя!!!! Кстати Ника чудесная девушка, но в отличие от Анны она любить не умеет!))))
и снова к нашим баранам…))) в общем муж часть обязанностей возьмет на себя по дому, оний будут друг с другом советоваться по рабочим вопросам, бизнес возможно так и будет у каждого свой, будут радовать друг друга какими- то мелочами в повседневной жизни и будут стремиться больше времени быть вместе!)))
желаю всем девочкам найти в себе настоящую любовь! Там и хороший мужчина не за горами!…)))))
Мне знаете что очень хочется сказать: очень здорово в жизни отдавать первой. И смотреть что из этого получится.
В претензиях к мужчине часто чувствуется — сначала он пусть мне даст (заботу, внимание, цветы, деньги — не важно). Потом я ему отвечу тем же.
Но ведь можно просто отдавать..)) И если что-то не получаешь от мужчины — идти дальше.
А про будущее героев — или мужчина станет Другим Мужчиной как Анна, или найдется реально другой мужчина. Третьего там не дано)
Мне видится, что у пары начнутся конфликты. Возможно у мужа будут запои, у жены не исключено романы….возможно расставания, возможно их будут связывать только дети. Потому что мужчине тяжелее меняться, это у мужчин проходит через яркие кризисы , тихо или буйно — уже частности, думаю.
Да, Анна ощутила себя Другой Женщиной и если сначала это название фильма у меня ассоциировалось с Никой, то теперь однозначно с Анной, с процессом её преображения.
Возможно, да мужчина включится в дело Анны и проявит себя в нём. В нём есть добро, порядочность, он умеет помогать, если знает как. В фильме мужчина часто не знает "как", но у него много ресурса для действия. Может Анна первоначально даст ему это направление. Мне ощущается, что со временем мужчина найдёт и свой бизнес, свою реализацию.
Девочки, я вас люблю! Так здорово, что вы есть:) и есть наша компания! И Павел, и Алёна, и все мы!!!
Хотела бы по поводу Анны сказать, что вычитала в письме Ольги полное уважение вкусам и действиям Анны. но мне кажется, что и следующий мужчина выбран ею неверно. он подл, неприятен и амбициозен.
И даже если, амбициозного мужчины Анне и не хватало, то я не вижу там в перспективе искренних долгих чувств, полных любви и взаимной заботы.
Фильм, как и любая жизненная история, осложнен тем, что Ника любила и продолжает любить своего неразумного мужа.
Тем более, что столько пройдено, столько пережито. Многие из нас теряли себя вот так в буднях тяжелых дней.
А как только муж начал наконец-то предоставлять другие будни и при этом ждать, что женщина тоже резко переключится на салоны и спа и стилистов, глупо.
С мягкостью и заботой его она быстрее расцвела бы и без унижений и резкой смены жизни всем домочадцам.
А вообще, это с возрастом приходит. мне недавно тоже надоело быть всем удобной.
Раньше, если со мной пытался познакомиться какой-то мужчина, общающийся только на английском, я всегда переходила на английский и если что не допонимала, искала переводы в гугле и не только.
А на днях, надоело, и ответила мужчине на русском. Он переспрашивал, я ему так и ответила, что надоело для всех стараться. Почему для меня никто не старается перейти на мой язык, сидеть, искать, переводить в интернете то, что я написала?
И облегчение такое и даже важность свою почувствовала, когда тот молодой человек стал писать мне на русском, а я его поощрять, что вон как замечательно получается. Пишем по всякому и на английском тоже, но старания тогда обоюдные, а это приятно.)))
Перепутала имена героинь)) хи-хи))
Относительно будующего Анны и гармонизации жизни с таким мужчиной: Не уверена,что этот мужчина изменился — так как в начале фильма его устраивало общение с двумя женщинами — он не собирался разводится и параллельно встречался с Никой, то могу предположить, что у него сформировался комплекс "Мадонны" и "Блудницы" — одна — удобная жена, другая — удобная независимая любовница. И когда Анна приобрела в итоге фильма качества независимой любовницы — то есть вероятность, что ему захочется поискать теперь любовницу с противоположными качествами- мягкую и зависимую — какой раньше была жена- это так называемый "Треугольник Карпмана" — где меняются роли, но все равно третий присутствует. Тем более, в фильме очень явно прослеживается, что эту пару связывают также сильно дети — и не столько они друг другу уже интересны , и дети периодически втянуты в решение родительских проблем — это еще один показатель, что к решению конфликта внутри пары всегда притягивается третья сторона ( любовница, дети, другой мужчина) — без этого ресурса они не справляются.А когда дети вырастут — опять их свяжут внуки, т.е. третье лицо. Выход для сохранения и гаромнизации пары вижу один — вместе развиваться, обратиться к психологу, взрослеть, сделать расстановки и тд — но все это возможно только при желании мужчины тоже работать над собой — насильно это не следует делать и не сделаешь. Или , если Анна действительно встала на путь роста, а не просто решила вернуть мужа — у нее может появится настоящий единомышленник, а у мужа — тоже- удобная ему на данном этапе и равная ему женщина.
Добрый день. Алена, спасибо за фильм. Очень мне сложно было его смотреть. Я видела в себе качества и Анны и Ники. И не самые лучшие… В моей жизни были ситуации, когда я теряла себя и растворялась в мужчине. А потом от боли закрывалась и никого не подпускала к себе как Ника. Анна вроде как оказалась в более выигрышной ситуации, чем Ника в конце фильма. Она изменилась, но понимания какой мужчина должен быть рядом и кто ей подойдет нет. Просто муж близкий ей человек. С ним многое пережито вместе. Он скорее как родственник, чем партнер, друг. Муж, как мне кажется, плохо себя понимает как человека и мужчину. Поэтому и мечется от одной женщины к другой. Как ни странно, я не помню как его зовут. Он мне мало симпатичен оказался 🙂 Он не понимает во что надо вкладываться внутри себя помимо внешних материальных благ и вещей. В конце фильма пройти мимо такой женщины, как Анна, просто невозможно… Это похоже на те же его грабли. Понравилось, поманило — нравится, надо брать, а не нравится — меня тут больше нет. На месте Анны я бы сначала попробовала с ним выстроить дружеские отношения. В течение всего фильма у них нет ни одного человеческого разговора по-душам. Это скорее отношения на уровне полового и прав собственности друг на друга (пользование), детей, обязанностей. Благодарность еще не повод жить вместе. Я могу понять в конце выбор Анны. С этим мужчиной уже все знакомо и понятно. Душевной близости только нет. Ему надо дать возможность почувствовать себя сильным, встать на ноги самостоятельно. Конечно, поддерживая, уважая. Отмечать преодоления и достижения… У него должно появиться понимание почему она, а не другая. Появиться желание заботиться, ухаживать, возможно готовить для нее… Любить одним словом. Вложиться чтобы ценить и сохранять. Доступ к этому состоянию у него есть. Этот мужчина демонстрирует любовь и заботу к детям. И спасать примчался, готов был рисковать своей жизнью. Анне можно попробовать объяснить ему что ей нравится, какая забота с его стороны ей была бы приятна. Как эти его действия и поступки пробуждают в ней ее отношение к нему. Она ни разу себе ничего не попросила как женщина. Это надо выстраивать.
Конечно, по окончанию фильма, когда Анна преобразились, кажется, что муж ее не достоин и ей следовало бы выбрать другого. И тут же отслеживаю в себе отвращение и неуважение к ее мужу.
Но после, успокоившись, и в более расслабленом состоянии, как бы немного отстранившись от этих эмоций и чувств, начинаешь понимать все более глубоко…
Задумалась, зачем же она так поступила (выбрала мужа). Она ведь сделала это осознанно и уже смотрела на эти отношения с другой высоты. И понимаешь, что лично мои эмоции к ее мужу — опять типичные женское заблуждение! Ведь проще обвинить, сказать «он козел». А Анна все оценила, все поняла. Анна видит пространство для работы и творчества, Где может раскрыть себя! Она ведь сама в начале фильма была непривлекательной (в плане своего внутреннего состояния). И увидела себя в нем. Муж — ее отражение. Он тоже заблудился, потерял себя. Ему нужно время и вера в него. Она это уважает, а значит уважает и его. И может ему в этом помочь веря в него и вдохновляя. Она изменилась и он может . у него есть потенциал.
А самое главное, что она берет на себя ответственность! И она, и МУЖ!! скорей всего в начале отношений были другими (легкими, добрыми, внимательными друг к другу и к себе), и такими, как они стали, они стали находясь в отношениях с друг другом, это заслуга их обоих!И Анна прекрасно видит, что нужно время и усилия, и не боиться этого. Так она вырастет еще больше, как женщина. Сломать проще, чем построить и в этом огромный соблазн!
А если же муж деградировал на столько, что и вдохновение, поддержка, уважение, но и легкие женские провокации не помогут, Анна спокойно может с ним расстаться и найти другого мужчину. Одна она не останется. Такие женщины одни не бывают. Главное найти себя и себя уважать, и уважать право других на ошибки.